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 surriscaldamento motore

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jdfox
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Sab Nov 30, 2013 11:13 pm

ciao a tutti.
Purtroppo non è la pompa acqua!
Adesso vedrò di rimontare tutto.
Se non si trattava di una bolla d'aria nel circuito...devo cambiare la guarnizione della testa!
Probabilmente perdein prossimità dello scarico e i gas vanno nel circuito di raffreddamento e non fanno circolare il tutto.
Poi alla mattina spesso gira a tre,come ho spiegato in un altro mio post.
La guarnizione testa di una punto è difficile da sostituire?
vanno sostituiti anche i bulloni?
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Dom Dic 01, 2013 12:15 pm

....se e' la guarnizione di testa, il motore dovrebbe "mangiare" olio e acqua e nella vaschetta del liquido di raffreddamento dovresti vedere che lo stesso e' piu' denso...
i gas di scarico non possono finire nel circuito di raffreddamento, sono acqua e olio che finiscono in camera di combustione se la guarnizione e' bruciata...
Se non si ha la strumentazione adeguata e sopratutto l'esperienza questo lavoro e' meglio farlo fare ad un professionista..
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Dom Dic 01, 2013 8:06 pm

Bhè Ste, attenzione. I gas in camera di combustione hanno una pressione elevatissima e passano dalle imperfezioni della guarnizione entrando quindi anche nel circuito di raffreddamento. Apparentemente sembra impossibile, lo capisco, ma in pratica succede.
Poi mangia anche olio e acqua (dipende da dove è la rottura della guarnizione, ma il più delle volte lo fa) perché in fase di aspirazione si tira tutto dentro.

Fare una testa non è un lavoro difficile, ma non va preso alla leggera e ci vanno gli strumenti adeguati.
Se vuoi farla parliamone Laughing 

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Lun Dic 02, 2013 12:33 pm

...si Zingaro, non mi sono spiegato bene io..... volevo dire che i gas vengono "spinti" fuori all'apertura della valvola di scarico e anche se una parte scappa dalla guarnizione rotta questa non riesce a bloccare la circolazione del liquido...
Comunque il surriscaldamento puo' essere il sintomo della guarnizione bruciata...
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Lun Dic 02, 2013 7:10 pm

Si Ste, hai ragione. Una fuga di gas dalla camera di combustione non impedisce la circolazione dell'acqua. Sta di fatto che jdfox si trova con l'acqua che non circolae l'unica spiegazione che riesce a darsi è questa.
Matti che per assurdo l'unico caso sia il suo, che per una serie di fortuite coincidenze siano proprio i gas di scarico a bloccare la circolazione. Un caso su 7 miliardi: il suo. Fintanto che non si apre la testa non potremmo mai saperlo con certezza.
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mar Dic 03, 2013 1:09 am

Grazie a tutti per le risposte.
Ho rimontato tutto e mi sono proprio assicurato che è proprio la guarnizione della testata!Va in pressione dai gas di scarico il tubo che esce dal termostato,si formano bolle d'aria nel radiatore e dopo un pò non scalda piu l'abitacolo,perchè il tubo del riscaldamento si riempie di gas di scarico.
Poi ho notato che fa parecchio vapore dalla marmitta...pensavo fosse condensa!
é da un bel pò che ho la guanizione della testa andata...alla mattina a freddo parte male girando a tre o a due da circa un anno,poi si scalda e va,adesso è arrivata alla frutta!
Vedrò il da farsi.
Grazie a tutti
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mar Dic 03, 2013 10:23 am

...guarda che i gas di scarico se scappano dalla camera di combustione non sono piu' in pressione; il vapore che vedi e' il liquido di raffreddamento che va in camera di combustione a causa della guarnizione bruciata; comunque te ne accorgi anche perche' il livello del liquido si abbassa spesso e mi sembra che dicevi che non consuma acqua e olio.....
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Ven Dic 06, 2013 9:21 pm

Ciao a tutti.
Sto per acquistare la guarnizione della testata.
é meglio la marca Payern o victor reinz?
non ci sono differenze ra le varie marche?
L'acqua la consumava...non me ne accorgevo perchè era spinta dai gas di scarico dentro e a caldo vedevo ato il livello!
Quando ho svuotato l'impianto ce ne era dentro poca,poco piu di un litro!
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Ven Dic 06, 2013 10:05 pm

io direi che non ci dovrebbero essere differenze, o montava una delle due marche in origine?

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Ven Dic 06, 2013 10:32 pm

non so che marca montava,smonto tutto sabato.
Non ci dovrebbero essere grosse differenze tra le varie marche quindi.
Un motore con 256000 km generalmente può trovarsi ancora in buono stato da non richiedere interventi
straordinari tipo alesatura cilindri o rifacimento bronzine?
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Sab Dic 07, 2013 2:49 am

dipende da come è stato usato e seguito...ad esempio, consuma olio? fuma molto? noti se a caldo specialmente d'estate si "affatica"? fa qualche "ticchettio"?

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Sab Dic 07, 2013 10:17 am

....beh, con 256mila km un motore ha alcune parti usurate...Pero' le cose che puoi fare sono una revisione della testata, perche' se devi anche cambiare fasce o bronzine devi aprire tutto il motore...
Personalmente penso che almeno le fasce si debbano cambiare e poi fare una lappatura ai cilindri...
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mer Dic 11, 2013 12:43 am

ciao a tutti.
Ho smontato tutto e ho portato la testata a iirrettificare.
Ho ritirato oggi la testata spianata (costo 25 euro ).
Il basamento motore l'ho telato con la tela grana 400 per togliere i residui della vecchia guarnizione.



Sul basamento rimangono dei segni secondo me di corrosione sulla ghisa vicino al cilindro 1 che era quello in cui la guarnizione era rotta.
Va bene così o va lucidata a fondo?
Poi volevo chiedere un altra cosa sulla messa in fase:
Io prima di smontare ho portato il primo cilindro a pms e la tacca sul volano va sulla scritta 5 gradi,la tacca sulla puleggia della testata era allineata alla tacca sul corpo della testata.
Ma era corretto il 5 gradi?
Avrebbe dovuto essere a zero?
io ho fotografato tutto era cosi e mi sembra andava bene.
Una volta avevo una fiat uno 1000 fire e avevo rimesso in fase la macchina facendo combaciare le tacche della cinghia con le tacche della puleggia,il motore girava correttamente ed era in fase.
Questo metodo può essere ancora valido per al punto 188a4000?
Questo motore dovrebbe essere simile a quello della vecchia uno.
Come mai le guarnizioni testata punto si rompono sul cilindro uno?
può essere dovuto ad un difetto di fabbricazione?
Sulla mia vettura comunque è durata parecchio,265000 km,un mio collega di lavoro mi ha raccontato che ha avuto una punto 1100 prima serie a 28000 km fuori garanzia gli è partita la guarnizione,poi non ha più comprato fiat!
Io ho avuto un panda 30,una uno 1000 fire e questa punto,è la prima volta che mi si rompe la guarnizione testata
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mer Dic 11, 2013 4:42 pm

Ormai è fatta, ma è poco prudente usare tela abrasiva per ripulire dai residui della guarnizione. La sottile polvere che ne deriva si va ad infilare in tutti gli anfratti per poi entrare in circolo quando il motore è in moto. Risultato: minuscoli granellini abrasivi che si infilano tra le fasce e il cilindro, tra cilindro e pistone, tra valvole e sedi, tra valvole e guide. Più o meno come se viaggiassi senza filtro dell'aria, raccogliendo polvere.
Incrocia le dita ma se tra 20, 30 mila chilometri non ha più compressione non dare la colpa alla Fiat. L'alternativa è smontare il monoblocco e ripulirlo.
Io generalmente uso un raschietto cercando di farlo lavorare dai cilindri verso il fuori.

La parte del basamento che deve essere quanto più possibile vicina alla perfezione sono i 5 millimetri attorno al cilindro (l'anello metallico della guarnizione) tutto il resto può avere tracce (minime) di guarnizione o tracce di corrosione.

Per la fase vai bene come il 1000 FIRE anche se sarebbe più corretto partire da zero gradi e non da 5, quelli sono i gradi dell'anticipo di accensione al minimo. Comunque non puoi sbagliarti più di tanto perché 5 gradi sull'albero motore sono 2,5 sull'albero a camme. Il salto di un dente della cinghia corrisponde a circa 10 gradi, basta che ti metti nella posizione più vicina ai riferimenti e sei in fase.

 Smile Buon lavoro.

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mer Dic 11, 2013 4:47 pm

Ciao Fox, allora come prima cosa posso dirti che è un vero e proprio difetto dei motori fire questo, anzi sono le guarnizioni della testata che si rovinano sempre e in teoria sei "fortunato" che abbia durato così tanti km.

Il motore è identico a quello della Uno, a parte piccole cose ma è sempre un fire, rimettilo in fase come quello della Uno e non avrai problemi Smile per quanto riguarda i gradi stanno per posticipare o anticipare la fase, se interviene Zingaro saprà dirti bene in dettaglio.

Sul 90% delle persone che conosco che hanno vetture con motori Fire si è presentato questo problemino, ma è una piccolezza poichè quel motore è tra i migliori a benzina, se non il migliore.

Quindi vai tranquillo, anche per la fase perchè se sbagli non fai danni alle valvole Wink

Se mai puoi accorgerti della fase, se è troppo o poco anticipata.

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mer Dic 11, 2013 4:48 pm

ecco Zingaro hai risposto mentre scrivevo e ti citavo Smile

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mer Dic 11, 2013 7:55 pm

grazie a tutti per le risposte.
pulirò tutto per bene e soffierò via la polverina della tela prima di rimontare
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mer Dic 11, 2013 8:31 pm

se possibile aspirala anche con un aspirapolvere Smile

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Sab Dic 21, 2013 10:54 pm

Ciao a tutti.Sono riuscito a rimontare tutto.L'automobile funziona,la temperatura resta stabile,va il riscaldamento.
Ringrazio tutti per i consigli.
L'unica cosa è che a freddo tende a girare un pò ingolfata a benzina,a gpl parte bene a freddo,lo faceva anche prima.
Probabilmente sarà qualche iniettore,la lascio così,basta che funzioni.
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Dom Dic 22, 2013 11:10 am

...bene, allora era colpa della guarnizione di testa...
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Lun Dic 23, 2013 5:13 pm

Bene dai Smile alla prossima magari si risolve pure quello Smile

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Dom Feb 16, 2014 4:17 pm

Ciao a tutti.
Il problema della partenza a freddo ingolfata si è risolto da solo senza fare nulla!Probabilmente si è riadattata la centralina.Adesso gira regolare anche a freddo
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mar Feb 25, 2014 5:49 pm

molto bene Smile ma gli è preso a funzionare bene da un giorno all'altro?

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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Mer Feb 26, 2014 8:55 pm

A poco a poco si è messa afunzionare bene!
Può darsi che sia dovuto al fatto che non avendo sostituito le candele,quella del cilindro 1 era sporca,andando il motore si è autopulita...forse è solo una mia ipotesi.
Adesso gira bene anche a freddo
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MessaggioTitolo: Re: surriscaldamento motore   Gio Feb 27, 2014 10:33 pm

chissà Smile fatto sta che a volte le cose si sistemano da sole, e va più che bene Wink

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