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 Microcar e Minicar, un vostro parere!!

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Lun Ott 16, 2017 10:42 pm

Oggi ho visto una Aixam nuova, solo di passaggio Smile  montano sempre Lombardini?

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Ott 17, 2017 8:36 am

Secondo i modelli, Lombardini o Kubota.
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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Ott 17, 2017 9:15 am

Aixam comunque è ancora il leader del settore Wink

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Ott 17, 2017 6:13 pm

Credo di si, qualitativamente forse meglio le Ligier ??

Le marche principali vendute in Italia:

  • Aixam-Mega
  • Bellier
  • Casalini
  • Chatenet
  • Cmc
  • Grecav
  • Italcar/Tasso
  • Ligier
  • Maranello
  • Meta
  • Microcar
  • Piaggio
  • Secma
  • Town life


Un bel sito con notizie, prove ed anticipazioni sulle microcar:

http://www.minicarnews.com/
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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Ott 17, 2017 7:50 pm

Molto interessante il sito, grazie del link Motom Smile  

Comunque si sono le più diffuse, forse non ho mai visto dal vivo una Town life

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mer Ott 18, 2017 3:05 pm

La Town Life Ginevra io me la ricordo....


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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Gio Ott 19, 2017 8:13 pm

stranissima la forma, dove è prodotta?

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Ven Ott 20, 2017 12:15 am

La ricordo soprattutto per la forma del lunotto posteriore. Qualcuna mi sembra che ci sia ancora qui.
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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Sab Ott 21, 2017 10:59 am

Da quello che ho capito le fanno vicino Modena... e l'azienda è stata fondata da Tonino LAMBORGHINI

http://www.townlife.it/Default.aspx

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Sab Ott 21, 2017 3:33 pm

Incredibile cosa possa esserci dietro Smile  avete visto che esistono anche le dune buggy o i pickup su queste basi?

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Sab Ott 21, 2017 4:36 pm

Si la linea delle microcar si presta anche a piccoli veicoli commerciali, insomma come le auto "vere"... ce n'è un pò per tutti

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mer Dic 20, 2017 3:36 pm

Vorrei tornare sull'argomento per segnalarvi due video che mi piacerebbe visionaste

https://www.iene.mediaset.it/video/microcar-scelta-consapevole_12917.shtml

https://www.youtube.com/watch?v=9TVAC-DO4ow

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Gio Dic 21, 2017 6:24 pm

Il primo è più uno spaccato di inciviltà italiana Sad vabbé...

Sostanzialmente la microcar è più sicura di un motorino, ma andrebbe guidata da adulti.

Quello che veramente mi fa pensare sono i costi di gestione e la mancanza di insonorizzazione per contenere i pesi.

Basterebbe avere motore e trazione posteriori per farne giocattoli più sicuri in caso di frontale, con una frenata migliore (frenerebbe sulle 4 ruote), meno ususra dei giunti omocinetici e sarebbe anche più stabile in curva (compresa la sbandata controllata col freno a mano).

Rimangono migliori la Bond 700, la Casalini Sulky e la Lawil A4 City  Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Ven Dic 22, 2017 7:56 pm

Grazie per aver postato i link, anche io ho visto il servizio sulle Iene. Di certo come detto hanno un livelo di sicurezza infimo e non solo, oltretutto per contenere costi etc si hanno soluzioni che tolgono comfort e sicurezza.

L'errore è sicuramente quello di affidare ai troppo giovani questi modelli, ma come detto sopra sono "più sicure di un motorino" ed è vero, purtroppo l'inciviltà fa si che tante cose diventino trappole mortali.

Ma utilizzano apposite omologazioni per passare i crash test? nel senso, l'europa mi pare molto di manica larga con queste vetture

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Sab Dic 23, 2017 10:33 am

Passare le omologazioni è più facile di quanto sembri, poi il parametro di giudizio è il confronto con altre microcar, e anche i crash test vengono simulati fra di loro, quando poi nel concreto gli incidenti avvengono fra auto "vere" e microcar, e quest'ultime hanno sempre la peggio per ovvie ragioni

Più sicure di un motorino? Dipende... il fatto che sul motorino si viaggi solo su due ruote non significa necessariamente che sia più pericoloso, certo... sulle microcar non puoi cadere o scivolare, ma puoi comunque perdere il controllo e utilizzandole col maltempo ci devi andare molto cauto perchè di fatto non hanno alcun controllo elettronico a supporto... quindi diciamo che la sicurezza è al pari di uno scooter, con la differenza che sulla macchinetta viaggi più comodo e hai qualche comfort in più.

Discorso prezzi... calcolate che il mercato Europeo delle minicar conta circa 20.000 auto all'anno, di cui circa 5.000 in Italia... con volumi del genere, le produzioni ovviamente sono su piccola scala e i costi di sviluppo comunque non sono bassi, per questo sono molto economiche ( per non dire scadenti ) nella produzione, ma i prezzi sono sostanzialmente quelli di una citycar "vera". Va anche detto che il mercato è molto limitato oggi, un tempo quando le guidavi senza patente non venivano acquistate solo dai 14enni, ma anche dagli anziani e da chi aveva la patente ritirata/sospesa... oggi serve la patente AM quindi il target è unicamente quello dei ragazzini dai 14 ai 18 anni, pertanto il ciclo di utilizzo delle macchinette non va oltre i 3/4 anni, dopodichè si è obbligati a venderle perché di fatto non servono più.

Per quanto riguarda i produttori, la maggior parte sono francesi e italiani ma da qualche tempo c'è anche una cinesina ( solo elettrica però e omologata come quadriciclo pesante ) nei nostri listini, ed è oltretutto presente nella flotta di un car sharing attivo in 4 città Italiane Wink 

I marchi attualmente presenti sono:

Aixam ( francese ): leader del settore, comprende anche vetture elettriche, pick up, furgoncini, e quadricicli pesanti
Bellier ( francese )
Birò ( italiana ) 100% elettrica
Casalini ( italiana ): ha anche 2 piccoli pick up
Chatenet ( francese ): ha anche un piccolo pick up
Ligier ( francese )
Microcar ( francese ): gamma low cost di Ligier, ha anche un pick up
Miniauto ( francese ): gamma low cost di Aixam
Xindayang ( cinese ): 100% elettrica e omologata quadriciclo pesante

Negli ultimi anni sono invece fallite la JDM ( francese ) e la Grecav ( italiana )

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Dic 26, 2017 12:38 pm

Non sapevo della chiusura Grecav, certo che comunque per un mercato così ridotto ci sono troppi costruttori, almeno da me è raro vedere microcar normali, ancora più pickup del genere, ne ricordo 1 0 2 negli ultimi 10 anni.

Poi visto l'utilizzo in tempo limitato e cioè 3-4 anni ci sarà pure molto usato, e considerando i prezzi anche del nuovo non puoi essere uno qualunque per poterla comprare.

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Dic 26, 2017 2:29 pm

Infatti qui si apre un capitolo molto importante da affrontare, ovvero chi sono i clienti di queste vetture? Perché il 14enne ovviamente non se la paga da solo, lui è l'utilizzatore della microcar ma non il cliente... ho visto qualche video su YT con tanto di intervista ad un rivenditore, il qualche ha affermato che i clienti sono generalmente persone piuttosto benestanti, diciamo pure famiglie con un buon 40-50.000€ di reddito annuo come minimo, anche perchè come spiegato, al momento non esistono formule di noleggio "buy back" in cui si può avere la microcar pagando solo una quota mensile per un periodo di 3/4 anni dopodichè la restituisci senza ulteriori costi, tale formula è comunque in fase di studio e dovrebbe arrivare nel giro di un paio d'anni proprio per incentivarne l'acquisto, altrimenti troppo limitato e di nicchia visto che ad oggi le microcar vanno pagate per intero e poi finito il ciclo di utilizzo bisogna anche "preoccuparsi" di doverle vendere privatamente... inoltre anche il mercato dell'usato non è certamente economico, poichè le microcar svalutano poco essendo prodotti di nicchia... in più essendo fatte con materiali molto economici, dopo 4-5 anni di vita e circa 40.000km iniziano ad essere parecchio usurate internamente e spesso perdono anche pezzi.. quindi vendere l'usato può anche essere difficoltoso in buona parte dei casi, in pratica vanno usate ma non troppo se si pensa di rivenderle... oppure usate con moltissima cura e accorgimenti per evitare di rovinarle, poichè come detto, basta niente per trovarsi pezzi in mano... e anche la carrozzeria si danneggia facilmente, quindi occhio anche ai parcheggi.... non hanno la robustezza di un'auto vera, tutto quello che c'è è precario

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Dic 26, 2017 4:21 pm

Vediamo ora qualche modello attualmente nei nostri listini Wink 

Mi limito a parlarvi di vetture chiuse e motorizzate a gasolio, quindi escludo le Birò, la Xindayang e le varianti EV di Aixam

La meno costosa è quindi la Miniauto ECO, sottomarca della Aixam, che utilizza chiaramente la componentistica che si trovava sulle Aixam di qualche anno fa, in pratica è un pò la Dacia delle microcar. Prezzo: 8.065€. 
La vettura è chiaramente molto spartana, quindi bisogna adattarsi e si ha proprio il minimo sindacale, non è certamente una vettura per apparire. Inoltre segnalo che è anche la microcar più corta a listino, lunga 2.70m, esattamente quanto l'attuale Smart fortwo.




La più costosa invece è la Chatenet CH26 che parte da ben 16.200€!! In realtà la CH26 è quella che prevede un prezzo di attacco più alto di tutte, poichè ad esempio la Aixam Coupè GTI parte da 14.760€, ma se si mettono tutti gli optional si arriva a ben 17.363! Sulla Chatenet CH26 special non sono riuscito a trovare il prezzo e la lista degli optional ( a patto che ce ne siano... ), così come della Casalini M14 Palace, di cui ho il prezzo di listino ( 16.000€ ) e anche la lista degli optional ma non il prezzo di quest'ultimi... diciamo che queste tre sono le più care e bazzicano sui 17.000€ circa full optional.

Chatenet CH26 Special: ha qualche richiamo stilistico della Mini





Aixam Coupè GTI: in generale le Aixam sono quelle con la miglior qualità costruttiva, la Coupè GTI è probabilmente la minicar più rifinita a listino. Può essere dotata di ABS e climatizzatore






Casalini M14 Palace: è la più grande fra le minicar ( lunga 3.17m ), è anche quella con il motore più grosso ( 635cc by Mitsubishi ) ma soprattutto... è stata la prima microcar al mondo ad avere l'ABS come dotazione di sicurezza! Grazie a queste caratteristiche, è per certi versi la microcar più stabile. L'allestimento Palace è molto ricco, comprende anche interni in pelle, navigatore e climatizzatore di serie. ABS a pagamento. Ampia scelta di colori di carrozzeria, anche bicolor!!







Ligier JS50: a livello tecnico è la più interessante in quanto dotata di motore diesel Lombardini con iniezione common rail appositamente studiato per l'utilizzo sulle microcar, le rivali invece hanno tutte motori di derivazioni industriali giapponesi ( Kubota, Yanmar e Mitsubishi a seconda dei modelli ) con testata in ghisa, iniezione indiretta e distribuzione ad aste e bilanceri. Grazie a questo propulsore, è la microcar con maggior coppia e con consumi e vibrazioni più basse! 
Gli allestimenti di punta prevedono il climatizzatore di serie, oltre alla radio tablet touch con navigatore, park view, interni in pelle ecc.. Come unico optional è previsto l'airbag lato guida, le Ligier sono infatti le uniche microcar a proporlo come dotazione di sicurezza, di contro però sono sprovviste di ABS.. peccato perché sarebbe stata un'ottima integrazione
 



Bellier B8: già postata nell'altra pagina, è per certi versi la Fiat 500 delle microcar Laughing La componentistica interna è di derivazione Toyota Aygo prima serie! A causa del passo ridotto, in caso di frenata d'emergenza, il posteriore tende ad alzarsi! Quindi va guidata con qualche attenzione in più 
Disponibile con motore Yanmar ( come la Chatenet CH26 ) oppure con il Lombardini DCi common rail ( come la Ligier JS50 )

Può avere il navigatore con relativa telecamera posteriore e anche gli specchietti con regolazione elettrica, però non è previsto il climatizzatore e neppure l'ABS






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Ultima modifica di Alex147ts il Mar Dic 26, 2017 5:43 pm, modificato 3 volte
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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Dic 26, 2017 4:57 pm

A parer mio montando un dispositivo che limiti la velocità, magari ddifferenziata fra i 14/16enni e i 16/19enni che inglobi pure la norma, assurda che esiste solo in italia, dei neo patentati con velocità e prestazioni limitate x niente difficile da realizzare, visibilissimo all'esterno, chiaramente non la P o qualche adesivo indicante la velocità massima raggiungibile, ma qualcosa di serio e controllabile con multe e/o sequestri che fanno passare la voglia di barare, a qualsiasi auto in commercio sarebbe la soluzione ideale.
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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mar Dic 26, 2017 5:34 pm

Purtroppo è difficile bloccare le potenze, e ai produttori onestamente gli frega poco, loro inserendo i diaframmi sono tutelati, se poi tu li togli, sono sostanzialmente affari tuoi in caso di incidente... l'unica è potenziare i controlli da parte delle autorità competenti

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mer Dic 27, 2017 6:25 pm

Caspita certo che alcune sono pure belle, sopratutto per piccoli spostamenti in città sarebbero comodissime!!! l'unica cosa è che mi farebbe desistere è la sicurezza. Ci sono svariate scelte in questo mondo e sono pure buone di estetica, la meccanica è altrettanto ottima.

Certo che i prezzi sono elevati, a mio avviso dureranno ancora poco sul mercato nostrano

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Ultima modifica di Fiat Uno - LUCA88SD il Gio Dic 28, 2017 7:14 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Mer Dic 27, 2017 7:21 pm

Fiat... alla fine la quasi totalità sono più lunghe di una Smart, quindi capisci che anche li la "comodità" di usarle in città viene meno, cioè una Smart è più pratica diciamo, e sopratutto è un'auto "vera" con cui puoi viaggiare... si ok non la puoi guidare a 14 anni... però alla fine le microcar anche fossero lunghe 4 metri, avrebbero comunque gli stessi problemi, la carrozzeria in plastica non da sicurezza!!
Poi si, esteticamente alcune sono piacevoli e anche carine da vedere.. ma è il resto che lascia a desiderare.

In onestà se avessi un figlio non gli comprerei la microcar, neppure usata... è uno sfizio alla fine, l'utilità ce l'hanno ma sono più i contro che i pro, quindi anche se ci fosse il buy back, non farei la spesa... gli comprerei il classico scooter 50 o ancor meglio la moto cross, così si diverte un pò Laughing E piuttosto a 18 anni gli prendo con gli stessi soldi ( o anche meno ) un'auto vera, magari appunto una di quelle citate nell'altro topic... Poi la maggior parte circolano nelle grandi città, non vorrei dire, ma un ragazzino che abita in una città soprattutto grandi città come Roma, Milano, Torino si può spostare tranquillamente con i mezzi pubblici, alpiù sarebbe servita a chi, come me, vive in campagna e non ha un mezzo pubblico con cui spostarsi... a me sarebbe servita per quello, perchè di fatto ero tagliato fuori e ogni volta che dovevo andare da qualche parte, come minimo, dovevo farmi portare dai miei genitori in stazione che dista quasi 2 km da casa! E nonostante tutto, fino a 18 anni, il mio unico mezzo di locomozione era una mountain bike Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Gio Dic 28, 2017 7:14 pm

Concordo con quanto detto Smile  hai perfettamente ragione ed anche io agirei allo stesso modo Smile  

Secondo te possono ancora avere mercato a lungo?

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Gio Dic 28, 2017 11:06 pm

Io invece a mio figlio a 14 anni non gli hò comperato il ciclomotore anche se l'avrebbe usato parecchio per andare a scuola, da notare che a 6 anni gli avevo comperato una polini cross con 7 cv e 90 kmh di vel max l'hò portato varie volte a girare in pista, perchè a 45 kmh se qualche imbecille in auto leggendo lo smartphone gli passa sopra non puo farci niente, e far andare di più il cinquantino si rischia parecchio, per cui mezzi pubblici e grandi camminate o accompagnato quasi esclusvamente dalla mamma.
A 16 anni invece gli hò comperato una yamaha 125 super motard che almeno viaggia a 100kmh, al di sopra di quello che si viaggia mediamente su statale e anche la circonvallazione di padova limite 90 kmh con cui x le stupidissime leggi italiane non potrebbe andare ma l'hò autorizzato io ad andarci, delle eventuali multe me ne frego le avrei pagate io, fortunatamente mai prese.
Al compimento dei 18 anni io avevo 13 auto delle quali almeno una pensavo potesse guidarla avendo meno di 70 KW cioè 67, una lancia fulvia coupe del 1975 ma niente pesava troppo poco x il rapporto 55kw a tonnellata così fui costretto a comperarne un'altra che non mi diceva niente giusto giusto un anno dopo la vendetti fortunatamente guadagnandoci leggermente, era una golf 4 1,4 benzina molto ben costruita e assemblata comperata a 2200 euro praticamente nuova a 68K rivenduta alla scadenza dell'assicurazione con 12k in più a 3000 euro con tagliando fatto, ora hà fatto suo il toyota land cruiser kdj 90 ma ne ha altre 15 a disposizione, di assicurate solo 7 e sinceramente non me ne frega niente che faccia solo 10 km/litro, in caso d'incidente hà parecchie probabilità in più di portare a casa la pellaccia che alla guida di una microcar, che comunque difficilmente potrebbero essere più robuste visto che x legge non devono pesare più di 430 kg
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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   Ven Dic 29, 2017 10:27 am

Le microcar non devono andare oltre i 350kg, per questo sono fatte di plastica!

Il mercato potrebbe durare ancora un bel pò, siccome a breve arriveranno le formule buy back, quindi di fatto non acquisti la microcar ma la noleggi per 3-4 anni con tanto di assicurazione e manutenzione inclusa, esattamente come si fa con le auto "vere".. paghi un canone mensile tutto incluso e via, e dopo 3-4 anni le restituisci senza costi... ipotizzo un canone medio di 150-180€ al mese per 48 mesi, oppure 200-230€ per 36 mesi, in questo modo si stimola di più la domanda.

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MessaggioTitolo: Re: Microcar e Minicar, un vostro parere!!   

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Microcar e Minicar, un vostro parere!!
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