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 Doppiosedici, si o no?

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AutoreMessaggio
ste75
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MessaggioTitolo: Doppiosedici, si o no?   Mer Gen 16, 2013 2:21 pm

Penso che anche questo argomento meriti un attimo di attenzione,certo sarebbe meglio un discorso tecnico piu' preciso ma purtroppo non ho le basi per poter fare discorsi simili, cosi mi limito a quelle poche cose che riesco a dire;comunque sia diverse volte mi e'capitato di sentire persone che vogliono farsi un impianto da SQ col doppiosedici,ma il doppiosedici non va d'accordo con la qualita'(come il doppioventi).
Ma allora perche'lo si installava anni fa? Lo si faceva perche' si cercava di avere
un po piu' di efficienza in gamma bassa, ma purtroppo i problemi erano superiori ai
benefici che si ottenevano.
Come dicevo, i problemi erano maggiori, infatti mettendo due altoparlanti che
riproducono la stessa identica banda di frequenza si ottengono due punti di emissione a distanza diversa, cosi il suono arrivava all'orecchio in tempi diversi, creando un po'
di confusione... immaginate una voce che ascoltate e poi(si tratta di millisecondi)
la risentite ancora, identica...che confusione ne puo' venir fuori?
Spesso ci si trovava anche con problemi di interferenze o di fase e qui si impazziva,
infatti ci si poteva trovare con i bassi piuttosto attenuati e provando a fare dei
ritocchi ci si trovava con dei rimbombi fastidiosi; l'errore nel cablaggio dei doppi
woofer era in agguato, sopratutto dopo aver fatto molte prove e infatti si poteva
erroneamente collegare un woofer in fase e l'altro in controfase, risultato? Assenza
totale dei bassi....lo dico per esperienza diretta, avendo commesso questo errore..
Ovviamente pero'questi problemi potevano essere risolti, ma era necessario avere un
grosso bagaglio di esperienza sulle spalle, infatti gli installatori riuscivano a far
suonare il doppio woofer realizzando complicati crossover passivi o con particolari
celle di ritardo nel caso di impianti multiamplificati.
Oltre ai problemi legati al suono ci si trovava anche con un lavoro di installazione piu'
impegnativo, con assorbimenti di corrente maggiori dovuti all'ampli che lavorava su
impedenze piu' basse e con costi superiori, ma queste cose erano risolvibili piu'
facilmente. Potremmo anche dire che il volere il doppiosedici nel proprio impianto era
dovuto piu' al fatto che quasi tutti lo avevano piu' che ad una precisa scelta....
Quindi a chi oggi volesse farsi un impianto orientato alla qualita'e volesse
mettere il doppiosedici, direi di no per via di tutti i problemi, sopratutto acustici,
che questo comporta, meglio un singolo venti se si cerca una marcata presenza di bassi davanti oppure il classico woofer da 16cm.
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Gio Gen 17, 2013 7:11 pm

Davvero una bella descrizione Ste, ovviamente come hai ben detto sono tutte cose che hai sperimentato di persona e quindi possiamo ribadire come sempre che l'esperienza porta a migliorarsi sempre Smile

Certo che sembra assurdo leggere certe cose, mettere di più per ottenere meno ma come si può leggere è anche così Smile

Realizzare un crossover speciale per far suonare un doppio 16 forse è anche esagerato, ora capisco perchè spesso mi dici delle tue portiere e dell'eliminazione che avevi fatto del secondo woofer.


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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 8:29 am

...se ti ricordi dicevo che mettere piu' altoparlanti in porta non vuol dire suonare piu' forte, spesso e' il contrario e vale anche per tutti gli altri altoparlanti, tranne i sub...ci son tante cose in acustica che molti non ne tengono conto o non conoscono....
Anni fa era cosi, il passivo non era un esagerazione farlo ma era per ottimizzare cio' che si aveva, i passivi particolari si fanno anche oggi e credimi che ce ne sono di molto complicati, con celle di equalizzazione e altro....
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 12:15 pm

allora ste meglio uno da 20 woofer che 2 da 16 woofer .
comunque nella mia auto in seguito ascoltero te suono ancora con il doppio woofer
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 12:24 pm

http://imageshack.us/photo/my-images/255/dsc00500hl.jpg/
tu che dici ste forse pomerigio credo che andro in garage ,ma lascio suonare il woofer piu alto ste che dici...
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 1:47 pm

sql audio ha scritto:
allora ste meglio uno da 20 woofer che 2 da 16 woofer .
comunque nella mia auto in seguito ascoltero te suono ancora con il doppio woofer

...meglio un solo 16, il 20 lo si mette se si cerca piu' discesa, ma in generale per la qualita' e' meglio un solo woofer per canale...
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 1:52 pm

sql audio ha scritto:
http://imageshack.us/photo/my-images/255/dsc00500hl.jpg/
tu che dici ste forse pomerigio credo che andro in garage ,ma lascio suonare il woofer piu alto ste che dici...

...non lo so, non posso dirti come e' meglio, se non si ascolta non si puo' dire... posso solo dire che con 3 woofer x porta come li hai messi tu, la qualita' ne risente in peggio..
il lavoro che hai fatto e' bello, ma se cerchi qualita' metti un woofer per canale, togli anche il secondo tweeter....
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 1:54 pm

...ora che guardo bene la foto, il medio ha pochissimo volume dietro...... che tagli hai impostato fra woofer e mid?
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 2:33 pm

non me lo ricordo più tardi ti darò tutti i tagli di frequenza .
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 5:37 pm

ciao ste qualche ora fa sono sceso giu in garage , a fare qualche modifica (doppio 16 e al doppio tw) o portato il front come dio lo a fatto 1woofer ,1 tw ,1 mdr.
com. il woofer e messo a 450 hz il mdr 500
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 5:44 pm

....in pratica hai scollegato 2 woofer e un tweeter...ok, ti puoi fare un idea sul suono, ma per poter sentire davvero i benefici dovresti rifare tutto, cioe' tasca per il woofer e orientamento a mid e tweeter....
i tagli, ok....ma come mai la differenza fra il woofer e il mid?
Se rifai i supporti, puoi litrare il mid e abbassare il taglio...
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 6:16 pm

si o scollegato i tweeter e 2 woofer .
o lasciato il woofer piu alto il medio e il tweeter nel mondante .
non o perso tempo nel ascolto ma direi che gia andava meglio nella parte dei woofer, prima il suono del woofer non si capiva da dove veniva ora credo che va meglio .
per quando riguarda il medio o dei progetti ,di metterlo sul monante (i mondanti sono lesionati).
che dici ste consigliami credo che mi ai messo voglia di migliorare
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Ven Gen 18, 2013 8:04 pm

comunque sql audio, pomeriggio te l'avevo consigliato che quella tasca annullando due woofer, non va piu bene per uno solo..ne risente il woofer e la qualità come dice ste..
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 8:04 am

beh, secondo me potresti rifare la tasca del woofer come dicevo, ne tieni uno solo per porta e usi i 2 canali piu' potenti del tuo ampli Lrx...fai una insonorizzazione di quelle perfette e poi vedi come cambia il basso, poi la medioalta, farei prima delle prove: ti fai un supporto chiuso da circa 1litro, poi metti il mid a cruscotto e ascolti.....se non ti convince prova a montante ma mi sembra che hai spazio a cruscotto, io metterei li il medio e il tweeter, col tweeter messo verso l'esterno, dovrai orientarli con cura.... mid e tweeter collegati agli altri 4 canali dell'LRx...
a me piace molto la scena che si ottiene con questa installazione, diventa piu' realistica....
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 10:10 am

ste ma il midr dici di metterlo sul crucotto orientando verso il vetro non capisco o a incrocio il lato passegero verso il lato guida e vice versa ?
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 10:20 am

...no, il midrange a cruscotto lo devi orientare verso di te, come base di partenza il mid di sinistra lo orienti verso il tuo viso, lo stesso col mid di destra, poi in fase di taratura fai gli aggiustamenti che ritieni......vale anche per i tweeter..
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 12:56 pm

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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 1:37 pm

....il link che hai messo non si apre....
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 2:06 pm

sql devi caricare l'immagine su imageshack e poi copiare il link qui..
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 3:21 pm

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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 3:24 pm

ho problemi con il caricamento delle immagini..
la foto si trova comunque qui

http://www.professionistidelsuono.net/forums/showthread.php?tid=10413
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 3:30 pm

sql se ci sono problemi fammi sapere Smile ti spiego come fare Wink

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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 4:56 pm

...oibo, il primo link cos'e'? elefanti, bambini.....
il secondo ok, si vede....purtroppo ha impellato male e ha fatto delle giunture, ma comunque la struttura si fa piu' o meno cosi, non e' difficile... pero' sarebbe molto meglio fare lo stampo direttamente in auto, se no puoi sbagliare l'orientamento....
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Sab Gen 19, 2013 7:38 pm

sql se ci sono problemi fammi sapere ti spiego come fare
ero con il portatile che e da molto tempo assente la connessione credo di aver risorto tutto comunque ti farò sapere se o qualche problema .
per il discorso midr. quello dello stampo lo avevo capito però io non o tanto spazzio come una golf , però forse ci rientro .che dici ste ?.
se trovo i montanti e il triangolino originali COMINCIO il lavoro.................
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MessaggioTitolo: Re: Doppiosedici, si o no?   Dom Gen 20, 2013 8:33 am

...si, vero, la Golf ha piu' spazio ma comunque ci puoi stare senza troppi problemi.... non fare i supporti attaccati ai montanti o ai triangolini, prima fa la prova agli angoli del cruscotto....il volume del mid puoi farlo anche un po' piu' piccolo di un litro....
quando inizi facci sapere.. Smile
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