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 Preparazione motori con pezzi "usati"

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Ven Ott 26, 2012 6:06 pm

si fiat,in 13 anni di forum,hanno praticamente montato una 15 ina di tipi di bielle.
ferrari dino
fiat uno disel(quindi duna 127)
kavasaki
999 ducati,o moster 900
pistoni e bielle focus(non sui siti,ma dal vivo)
pistoni 126 e relativo lavoro sull'altezza dei cilindri
pistoni y10 turbo e relativa turbina
fiat uno benz

il fatto che dice ste sullo stress del motore,ma un motore 500 è bicilindrico,e non arriverà mai a giri di motore superiori ai 8000 giri.sopratutto se è un 650 700cc

altra cosa,tinari,che è un ingegniere,e l'ho conosciuto di persona...secondo voi tinari,che vende le bielle a 250 euro o giu di li,a chi si rivolge,per costruire una biella?
le deve fare per forza nuove,e quanto gli costerebbe fare due bielle alla volta alla fonderia?

un amico,per pazzia voleva costruire un monoblocco dal pieno,in acciaio.ha fatto un progetto,migliorando il raffreddamento,optando per il raffreddamento a liquido.
costo della spesa solo del rettangolo la stessa misura del monoblocco,senza fare nessun lavoro e una specie di coppa che avvolgerebbe i cilindri, 1500 euro.
altri 3500 per i lavori al monoblocco,2000 per il sistema superiore.
con 7000 euro,sai quanti motori riesci a fare prenendo i pezzi di scasso?
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Ven Ott 26, 2012 6:48 pm

Perché un bicilindrico non dovrebbe superare gli 8000?????
I giri non dipendono dal numero dei cilindri. Se mai puoi avere una relazione con la corsa del pistone; più è lunga meno giri fa.
Poi dipende da dove ti vuoi limitare.

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Ven Ott 26, 2012 7:19 pm

...allora, un albero a cammes non ha l'usura di un pistone o una biella....
poi di bicilindrici che giravano a 9mila giri ne ho visti coi miei occhi, e non in video ma dal vero, in pista.... le vecchie 500 o 600 da pista che motori avevano Enzo, e a quanti giri arrivavano?E i motori 600cc da moto che toccano i 16mila giri?Dimmi perche' un 500 o 600 non puo' arrivare a 8mila giri.... non c'entra proprio niente ne il numero dei cilindri ne la cilindrata coi giri motore, come ha detto Zingaro....
tra l'altro, sempre dal vero ho visto una 500 col suo bicilindrico che girava allegramente a quasi 10mila..... non so quanto durava quel motore ma non c'entra...
quanti motori fai coi pezzi da recupero? non lo so, ma ti fai una pessima reputazione e nessuno che ne capisce ti portera' mai il suo motore.....con 7mila euro fai una buona preparazione ad un aspirato come il mio.....
un famoso preparatore( ora morto..) non aveva nemmeno la terza media, ma i suoi motori erano i migliori....
Ora, se uno vuole giocare va bene tutto, ma se uno vuole preparare seriamente un motore i pezzi di recupero li lascia dove stanno.... nemmeno le auto da Formula Driver usano pezzi da demolizione.....
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Sab Ott 27, 2012 1:17 am

Ovviamente io parlo di preparazioni amatoriali Smile

Poi anche l'albero a camme si usura come no, a furia di fare km e magari mal lubrificato si consuma in modo anomalo ma anche uniforme che ad occhio magari non si nota Smile

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Sab Ott 27, 2012 9:15 am

...beh, una cammes ha una vita quasi eterna, gli unici punti di usura dovrebbero essere i boccioli... ovviamente su certe parti l'usura non la noti ma la misuri, ma credimi che le cammes le puoi riutilizzare..se no tutte le persone con la Uno turbo non avrebbero cercato l'albero del motore della Ritmo 1.5cc nelle demolizioni....
Preparazioni amatoriali.....un motore se lo prepari lo fai bene oppure non lo fai... se si fa un lavoro come si deve allora il motore avra' una vita utile e un incremento in prestazioni, se no lo rompi dopo poco....le preparazioni in casa si fanno, sono pochi che lo sanno fare ma si fanno, pero' bene se no e' inutile...
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Sab Ott 27, 2012 2:15 pm

Bo Ste comunque vanno bene, pensa che si usano anche i pistoni e cilindri delle Panda 30, comprese valvole etc Smile

Tantissimi cercano allo scasso i motori della 30 per prelevare tanti pezzi e così come per le Uno Turbo non sono restati a piedi Smile

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Sab Ott 27, 2012 2:53 pm

...pistoni usati?? no, dai...... i cilindri va beh, si possono cambiare le camicie o rettificare, ma mettere pistoni vecchi....ti ritrovi un motore senza compressione, anche se cambi fasce...
Ho gia' sentito dell'utilizzo della testata della Panda, pero' dopo esser stata revisionata, questo e' un pezzo che puo' esser usato..
Ma anche qui vai in demolizione per cercare un motore, poi pero' lo apri e lo revisioni...
Prova a pensare che senso ha mettere delle parti usurate per ottenere prestazioni maggiori da un motore... forse chi fa certi lavori non cerca un miglioramento ma solo di far tirare avanti un motore che e' gia' usurato....
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Sab Ott 27, 2012 3:36 pm

Si in generale sono cose fatte per pompare un pochino di più siano a quanto durano Smile

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Sab Ott 27, 2012 6:01 pm

..pero' il fatto e' che non hai nessun incremento, utilizzando pezzi del genere....
Ti porto un esempio: una persona che aveva una Fiat Coupe' turbo 5 cilindri, aveva il motore ormai finito e voleva fare una buona preparazione, visto che doveva aprirlo... su questo motore e' stata incrementata la cilindrata fino a 2.4cc, piu' tutto il resto necessario...per aumentare la cubatura si son presi pezzi originali di un altro motore, nuovi pero'..... lavoro riuscito perfettamente.. Mentre per le cammes si possono riutilizzare, tempo fa ho preso in demolizione 2 alberi da far riprofilare per la mia 75, li ho tutt'ora montati.. Quel che voglio anche dire e' che si butta un sacco di tempo per fare un lavoro che non porta da nessuna parte.... Per avere un pochino di incremento in prestazioni conviene andare per le solite vie, senza aprire il motore, ma sopratutto se l'auto dovra' poi girare per strada o solo andare a dei raduni, una cosa simile credo non la fara' mai nessun preparatore o appassionato... Wink
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Sab Ott 27, 2012 6:28 pm

Su quello concordo in pieno Ste Smile vedi anche io in casa per smanettare a tempo libero posso racimolare pezzi quì e la, fare qualcosa ed usarla sino a quando tira ma poi se da problemi devo essere consapevole che ho usato roba "non adeguata" al lavoro Smile molti lo fanno come passatempo su cose proprie, però certo che se un preparatore fa cose così non so quanto vada bene Smile

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Sab Ott 27, 2012 6:43 pm

...beh, se mi dici per fare cose in casa, a scopo sperimentale ok, allora si, va bene per far pratica.....ma mettere in strada no..
gia' delle bielle originali nuove mal sopportano i 7/8mila giri di un motore ben preparato, pensa delle vecchie bielle da recupero.....
un preparatore vero non farebbe mai una cosa simile... ma gente strana in giro c'e', come quello che ha messo un turbocompressore su un motore aspirato, senza abbassare la compressione( e altre cose.....) 10 minuti e il motore e' morto..... Evil or Very Mad
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Dom Ott 28, 2012 1:24 pm

bè se mi metto a modificare un motore poi però lo porto anche in strada Smile per la storia del turbo ne sono successi parecchi così, prima o poi farò un 650 turbo per la 126 Smile

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Dom Ott 28, 2012 7:08 pm

Se devo esser sincero dovessi aprire il mio motore qualche lavoretto lo farei. Per una elaborazione stradale (Aumento di potenza sino al 10%) non c'è problema a montare particolari provenienti da motori usati, sempre che controllati risultino in ordine e che se ne conosca un po' la storia. £)

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Lun Ott 29, 2012 10:11 am

...ecco Fiat, un motivo in piu' per evitare parti vecchie e usurate....
per la storia del turbo, fare ca.... del genere e' tipico di chi non sa cosa significa fare una preparazione ma pensa di essere un mago dei motori....
Per la 126 turbo mi pare ne avessimo parlato.... scratch
Zingaro, ancora una volta sono d'accordo con te, se si tratta di un lieve incremento e dopo aver esaminato bene le parti ok, credo sia fattibile...
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Lun Ott 29, 2012 11:18 am

Nelle trasformazioni in turbo bisogna abbassare il rapporto di compressione aumentando il volume della camera di combustione. E l'albero a camme va rifasato per avere coppia in basso, dove il turbo non agisce. In alto ci pensa zia turbina Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Lun Ott 29, 2012 1:22 pm

...si Zingaro, ma anche tante altre piccole cose vanno cambiate... cose che i molti maghi dei motori non sanno... forse la loro sfera non funziona?
Per dirne una, una persona spese quasi 20mila euro per fare questa trasformazione, tutto fatto bene ma....... il motore mori'....
non venne cambiata la pompa benzina, era rimasta quella originale..
Oppure chi non sostitui' le valvole di scarico.....
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Lun Ott 29, 2012 3:37 pm

Si ma anche io parlo di piccoli aumenti di potenza, che so come diceva anche Enzo magari un motore da 25 CV passa a 30 Smile

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Lun Ott 29, 2012 3:57 pm

...per fare come dici Fiat, non serve assolutamente a niente cambiare bielle, come si diceva all'inizio.. per 5 cv li puoi guadagnare con aspirazione e scarico.... anche fare alleggerimenti vari non porta a nessun incremento di potenza..
Per avere quel poco in piu' su un motore come il 2 cilindri Fiat, mettevano un carburatore leggermente piu' grosso, uno scarico un po' piu' libero e basta.... se invece li vuoi prendere su un motore piu' attuale, fai una semplice rimappatura...
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Lun Ott 29, 2012 10:24 pm

allora non so Ste, dovrei cercare qualche link così lo passo e vediamo Smile

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Mar Ott 30, 2012 3:01 am

fiat non mettere nessun link perchè se non sei registrato non puoi vedere le foto.non mettere foto senza il permesso del proprietario,perchè non so se è possibile farlo senza andare a toccare il mondo della privacy,e di tutte le regole del forum.
per quanto riguarda le testate panda,già montandola,prendendo valvole stelo 7 qualche cavallo lo tiri fuori tranquillamente.
non sono d'accordo sui giri motore,in quanto sulla 500 il motore crea la scintilla in modo meccanico,non elettrico.se poi si monta la 123 iniezion o centraline elettriche,la questione giri motore,è come dite voi.
per quanto riguarda gli alleggerimenti,meno masse ci sono in movimento e meno forza sprecata per girare ha il motore,anche il volano,molti lo alleggeriscono,altri lo appesantiscono(panda)e in base al volano montano i cambi.chi preferisce quello 500,chi delle 126,ogni serie ha il suo,chi prende corona e pignone 126 fsm e 1 e 3a della 500 e fanno un ibrido.per non parlare dei cambi 5 marcie che oltre ad avere la 5 puoi cambiare tutte le marce all'interno,cosi da sfruttare al meglio il motore(1800 euro per il kit)
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Mar Ott 30, 2012 10:54 am

Enzo, gli alleggerimenti non ti danno nessun incremento di potenza, come sarebbe possibile? e' una storia vecchia, ma e' cosi......poi alleggerendo il volano perdi il freno motore e su un motore stradale non e' una buona cosa.....Gli alleggerimenti si fanno nei motori da corsa.
Per i giri motore, parlo di motore coi carburatori, niente iniezione e il regime era alto...negli anni 70/80 c'erano gare in pista con le 500 e le 600 e i motori giravano altri...
montare un cambio diverso se non si ha un aumento consistente di potenza e coppia credo non sia un operazione sensata...
Ma poi, perche' cambiare la testata per avere solo qualche cavallo in piu'? Come dicevo prima, si lavora su aspirazione e scarico e hai qualche cavallo in piu'.. che poi cambiando solo la testata come puo' avere un incremento, casomai si dovranno anche adeguare varie altre cose assieme al cambio di testata....
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Mar Ott 30, 2012 1:56 pm

Ste ha ragione, i motori anche senza elettronica arrivano comunque in alto. Considera che un quattro cilindri comincia ad avere problemi con l'accensione meccanica dopo gli 8000, questo perché la bobina non ha più tempo di caricarsi e la scintilla perde di potenza. Ma un 4 cilindri ha una scintilla ogni 180 gradi, il bicilindrico lo ha ogni 360. Quindi ha il doppio del tempo per ricaricarsi.
Gli alleggerimenti servono per far salire di giri il motore più rapidamente (meno peso ha da spostare più forza fa sull'albero a gomiti). Considera che per ogni chilo che togli dal manovellismo è come se l'auto pesasse 5 chili in meno alla marcia più alta e che possono essere anche 50 allo spunto (immagina l'accellerazione). In più, manovellismi più leggeri sono minori masse che si muovono, minori pesi che si spostano e quindi minori usure sulle parti.

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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Mar Ott 30, 2012 2:06 pm

..Zingaro, purtroppo molti confondono la rapidita' maggiore nel salire di giri tramite alleggerimento, come se fosse un incremento di potenza... non so se hai mai avuto modo di provare(credo di si...) ma quando provi un auto con parti di motore alleggerite, senti che sale piu' velocemente di giri ma non senti una spinta maggiore...
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Mar Ott 30, 2012 2:09 pm

...dimenticavo....riguardo i giri motore basta vedere i vecchi 4 tempi da moto...
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MessaggioTitolo: Re: Preparazione motori con pezzi "usati"   Mar Ott 30, 2012 4:18 pm

Discussione molto interessante
Innazitutto distinguerei tra preparazioni soft e rebuild economici e preparazioni vere e proprie (nelle prime puoi arrangiuarti coi pezzi da demolitore, nelle seconde molto limitatamente), inoltre in queste ultime ci sono grandi differenze tra preparare un aspirato e un sovralimentato.
Poi tanto fa anche la base da cui si parte, se prepari un motore nato per equipaggiare una tranquilla utilitaria o oppure quello una sportiva titolata hai punti di partenza ben diversi, nel primo caso devi sostituire/adattare molti più componenti che magari nel secondo caso puoi mantenere.
Per quanto riguarda gli allegerimenti delle masse rotanti, quando si parla di incrementi di potenza, lo si fa in modo improprio per tradurre in modo facilmente comprensibile la differenza, anche se il volano, ad esempio, in realtà è un serbatoio di energia cinetica, se è più "piccolo" si riempe prima e "ci mette meno" la potenza ad arrivare alle ruote (passatemi la metafora).
Stefano ti posso assicurare che la differenza non è solo ad orecchio, ma proprio anche nei tempi di scatto da fermo: nella 300ZX ho sostituito il volano di ghisa da 12kg con uno di alluminio scomponibile (piste in acciaio bonificato e corona dentata in acciaio carbonitrurato) che pesa 4,75 kg e la puleggia servizi calettata sull'albero motore, che è di ghisa e pesa 6 kg, con una in alluminio da 9 etti, quindi oltre 12 kg di allegerimento, e a parità di preparazione ho abbassato di 6 decimi di secondo lo 0-100, riesci ad infilare le marce più rapidamente, c'è proprio una gran differenza di spinta, specialmente nelle prime 3 marce, come aver alleggerito il corpo macchina di un paio di quintali buoni, la differenza che si percepisce ad essere in 4 o da solo in macchina.
L'unico effetto collaterale che ho notato, in 1a il motore sale di giri così rapidamente che le turbine non riuscivano a "caricare" in tempo e raggiungeva picchi di pressione inferiori e quindi aveva meno spinta (ma poi durava pochisismo la prima), risolto con una diversa mappatura della centralina e regolazione del boost controller delle wastegates.
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