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 Lingua italiana

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MessaggioTitolo: Lingua italiana   Mer Mar 07, 2012 4:03 pm

Apro una piccola parentesi "scolastica" tanto per vedere se sappiamo di cosa stiamo parlando:
Nella frase << L'automobile di mio padre è rossa>> dov'è il soggetto?
Un po' di analisi logica (perché alla fine è di "logica" che si parla) Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Mer Mar 07, 2012 5:17 pm

dai bell'iniziativa Smile

vediamo di smuovere le conoscenze "acquisite" a scuola (andavo per scaldare il banco?? 3-0 )


il soggetto è "l'automobile" esatto?

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Mer Mar 07, 2012 5:43 pm

DAVVERO!!!! Shocked Era così semplice.... Laughing

Magari cent'anni fa qualcuno avrebbe risposto in un modo diverso... Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Mer Mar 07, 2012 5:52 pm

022 51

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Mer Mar 07, 2012 5:56 pm

Laughing Aspettiamo un po' ceh qualcunaltro dica qualcosa e poi vediamo Laughing
Però, cent'anni fa.... 99

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 10:58 am

...uhm......anticipo che a scuola pensavo a tutt'altro..... comunque, il soggetto non potrebbe essere "mio padre"? L'oggetto invece l'automobile......
ho detto uno strafalcione galattico, vero? silent
beh, l'ho detto...a scuola pensavo ad altre cose.... clown pig .....
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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 1:20 pm

Pensa a cento anni fa Smile
Così come nell'altro giochino, la domanda su quante ali ha un aereo, anche quì sfugge un dettaglio.
Certo il soggetto non è il padre. Bisogna pensare alla lingua italiana e alla storia dall'automobile. study Siate indagatori scratch

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 3:41 pm

....Zingaro, mi arrendo....... Crying or Very sad
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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 4:01 pm

Zingaro ha scritto:
Apro una piccola parentesi "scolastica" tanto per vedere se sappiamo di cosa stiamo parlando:
Nella frase << L'automobile di mio padre è rossa>> dov'è il soggetto?
Un po' di analisi logica (perché alla fine è di "logica" che si parla) Laughing

L'automobile = soggetto
di mio padre = complemento di specificazione (a volte detto erroneamente di possesso)
è rossa = predicato verbale (ausiliare + aggettivo qualificativo)

Ma non capisco dove sia l'inghippo dei 100 anni.. a meno che non ti riferisca al genere , nel senso che 100 anni fa c'era chi considerava automobile maschile oltre chi come ora la considerava femminile; sulla diatriba si espresse il Vate (Gabriele D'Annunzio) che sentenziò essere di genere femminile, ma questo dire negli anni 30..
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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 4:12 pm

Laughing Non ti preoccupare Ste, sono dettagli che sfuggono. Diciamo che è un bel esercizio per gli studenti, che potranno sfidare i loro professori e manifestarne la palese ignoranza study
Vediamo ancora qualche partecipazione e poi ovviamente sarà svelato il "trucco"
Come ripeto, immergetevi nell'italia di (almeno) un secolo fa e rinfrescatevi la memoria sulla grammatica e sull'etimologia della parola (nonché sulla storia dell'automobile Laughing )


Anche a te StefanoR ti sfugge un dettaglio, beninteso, per il tuo professore di Italiano andrebbe bene così (e nell'uso comune è accettato), ma la storia dell'automobile ci racconta qualcos'altro Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 4:38 pm

io sono andato fuori fase Laughing spiegatemi...devo fare l'analisi della frase come se avessi vissuto 100anni fa?

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 5:25 pm

Una cosa del genere Laughing Immergiti nell'ambiente, nell'aria, nella atmosfera, nella cultura di cento anni fa... Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 9:27 pm




la mia si è fusa drunken avanti chi si fa sotto??

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Gio Mar 08, 2012 9:47 pm

Mi fa specie che i più freschi di scuola siano titubanti al postare Laughing
La notte porta consiglio, a domani la soluzione (salvo che qualcuno non arrivi prima 49 )

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 4:00 pm

Smile Prendiamola così; se dico:"sono stato a Roma" il soggetto è la parola "io" che però non si legge nella frase infatti si dice "soggetto sott'inteso"...
Adesso sono stanco Laughing torno più tardi... Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 4:43 pm

mmmmm.....continua a sfuggirmi Suspect a meno che non si tratti di "mio padre" perchè prima era una cosa molto importante la persona esatto?

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 5:03 pm

Sai, quest'indovinello serve un po' a tutti (anche a me s'intende) perché non sappiamo più pensare, ricercare, scoprire. Ci nutriamo di pappe pronte; quello che dicono i giornali, la televisione, gli insegnanti a scuola e non siamo più capaci a "riscoprire" le cose. 7gf Lo dimostra la scarsa partecipazione (non è una colpa, sapevo già che sarebbe accaduto).

Allora! Abbiamo detto che il soggetto può essere sott'inteso, evidentemente cento anni fa questa frase nascondeva un soggetto sott'inteso.
E' anche vero che cento anni fa la lingua più diffusa al mondo (o quantomeno la più importante) era il francese. Lingua dalla quale derivano molte parole dell'automobile (Coupé ad esempio).
In francese automobile si pronuncia autò-mobil che significa.... Laughing Ops! Scusate, devo assentarmi un momento... Laughing

06g 06g 06g

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 5:58 pm

Certyo che il soggetot può essere sottinteso, ma in quella frase non lo è.. spiegati meglio.
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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 6:20 pm

Ciao StefanoR, Smile evviva la grammatica.
Stavo dicendo... in francese si dice autò-mobil, ma autò-mobil significa "che si muove da se" ma questa è una caratteristica, cioé un aggettivo e se è un aggettivo, non è un soggetto. Laughing

Ora, cosa poteva essere "auto-movente" un secolo fa?

study L'automobile deriva dalla carrozza (da qui il temine "carrozzeria") e le carrozze del ceto elevato (infatti le priome automobili erano per il ceto elevato) si chiamavano....

Embarassed Embarassed ehm.... vado a vedere su Wikipedia.... Embarassed torno subito... Embarassed Embarassed ...torno... prometto... Embarassed Embarassed

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 6:43 pm

Eh caro Zingaro, scrivo di fretta e qua non si possono correggere i messaggi, ci rimette l'ortografia (non la grammatica)
Sì l'etimologia di automobile mi è chiara e penso che anche agli altri non fosse ignota, ma al di là di questa curiosità, giova ricordare che in italiano esistono gli aggettivi sostantivati, che sono aggettivi qualificativi che possono essere usati come sostantivi, come appunto la carrozza auto-mobile che diventa l'automobile oppure gli studiosi per indicare gli alunni studiosi.
L'aggettivo sostantivato, che appare esplicitamente nella frase, non va confuso con il soggetto sottinteso che per l'appunto non viene espresso.
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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 8:34 pm

No, io pensavo proprio alla grammatica (in senso generale) e non all'ortografia (che ho ben compreso) Wink

Smile Il fatto che un'abberrazione venga comunemente accettata non fa di questa una cosa corretta. Anche "scannerizzare" viene comunemente accettato ma dal punto di vista grammaticale è orrendo.
E' vero che "autromobile" nonostante nasca come aggettivo viene usato come soggetto ma ho premesso di pensare a cento anni fa (circa dai, Laughing mese più mese meno) perciò a scavare nella purezza della lingua italiana, nel suo massimo rigore grammaticale.

Allora, dicevamo delle carrozze Smile

...si chiamavano "vetture" (da qui autovettura). I francesi dicevano quindi "la voiture automobile" (pronuncia "vuatur autò-mobil") ecco che la frase completa diventa:
La "vettura" automobile di mio padre è rossa" dove "vettura" è il soggetto Laughing

Visto? Era facile no? 99 Dai che lo sapevate! 🐘 Vi sfuggiva lk:

Come sempre tutti vincitori

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 9:12 pm

Zingaro io ti bannerei solo per questo






Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing lol! lol! lol!

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 9:18 pm

....mea culpa....

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 10:16 pm

troppo complessa dai Zingaro Smile Laughing

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MessaggioTitolo: Re: Lingua italiana   Ven Mar 09, 2012 10:42 pm

Questa però è storia Laughing

Anche le curiosità storiche fanno parte della cultura automobilistica (e non solo) Wink

La complessità sta nel fatto che abbiamo dimenticato di studiare (imparare, conoscere, istruirci) sulla storia delle cose. Conoscendo la storia si comprendono meglio le scelte attuali e che certe "novità" in verità non sono tali. Anche questa è cultura.
Spero che nesuno si lamenti per aver dovuto pensare un pochino Suspect

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